董藩:各位專業(yè)各位企業(yè)家，早上有人跟我說，交易量大量的下滑，優(yōu)惠也沒有用，貸款也無法貸款，我是來找辦法的，如果你的老公要跟女秘書結(jié)婚的話，怎么辦，他說沒有辦法，你去找女秘書的老爸吃飯，跟他說如果敢嫁給要經(jīng)就嫁給女方的爸爸，讓你管我叫丈母娘，我只是談幾句牢騷。現(xiàn)在談物業(yè)稅的問題，中國房地產(chǎn)經(jīng)歷了二十多年，現(xiàn)在遭遇了人人喊打的階段，有個女的被人大街，竟然沒有人管，過了幾天又被搶劫了，他想起了老公說的一句話，他就說城管打人了，結(jié)果上來了很多人將劫匪打倒，目前的狀況說明了房地產(chǎn)業(yè)的情況。網(wǎng)上還有一段話，兩個人討論花木蘭的故事，有人說真的還是假的，有人說是假的，也有人說肯定是真的，如果兩個人睡在一起，他不出聲，因為房地產(chǎn)被妖魔化，誰都沒有好的結(jié)果，現(xiàn)在沒有被罵的就是任志強等幾個人，任總可以說的明白，但是別人聽不明白，任總說太震驚了，山木因為搶劫而出門，畜生連門都不放過。
　　我國的房地產(chǎn)業(yè)未將農(nóng)村的房屋放在其中，未將小產(chǎn)權(quán)房在其中的，未將城中村個人建房的價格計算在內(nèi)，還未將房改房算在其中，如果都算的話，應(yīng)該是公布均價的1/3，現(xiàn)在的問題不是價格高低的問題，而是分配的問題，大家是否要得到保障，或者是有人可以得到便宜的房，有的人分不到的問題，似乎沒有人希望房地產(chǎn)健康發(fā)展，大家都希望房地產(chǎn)業(yè)垮掉，希望開發(fā)商倒閉，希望將男的開發(fā)商到富士康去，將女的開發(fā)商到山木去，只要房地產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了問題，大家都說報應(yīng)啊，早就會出事的。 {$page$}
　　但是目前找不到可以替代的房地產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在有3萬元不會購購服裝也不會到飯店吃飯，而是會購購房屋，去年一、二手房是7萬億元，未將房改房的成交計算在內(nèi)，未將農(nóng)村和城中村建房的價格計算在內(nèi)，都計算的話會超過13萬億元，超過社會零售總額，去年我做了演講，沒有中國房地產(chǎn)業(yè)就無法救中國，大家將我惡炒一通，我還是要說沒有房地產(chǎn)業(yè)就無法保證中國經(jīng)濟的發(fā)展，有人說我替房地產(chǎn)業(yè)說話，說我是開發(fā)商的走狗，想想歷朝歷代大興土木的都倒閉了，而且網(wǎng)民是孟姜女，大家想一想孟姜女是好事嗎，修長城是軍事工程，搞破壞，哭倒了800里，如果都是這樣的話， 我完蛋了。從1959年到現(xiàn)在一共建了7億平方米，1986到1998年也未建多少，真正建設(shè)是較近十年，現(xiàn)在不需要補課嗎，早上沒有吃飯，中午沒有吃飯，晚上怎么辦，一定是暴飲暴食。
　　我的牢騷太多，可以講的?，F(xiàn)在談物業(yè)稅的問題，今天人多，希望將一些觀點講清楚，雖然我講了很多的，但是很多人過去沒有聽過我的干點。
　　過去說征收物業(yè)稅，我是主要的反對者之一，現(xiàn)在有人說不提物業(yè)稅，而是提房產(chǎn)稅，就是過去說的物業(yè)稅，只不過是借尸還魂而已，去年七月份國家稅務(wù)總局說要拿出可行的方案，一定要拿出好的方案，我想了半天，怎么也想不明白，即使搞出來也不是真正可以解決問題的方案，如果可以搞出所謂的物業(yè)稅，一定不是真正意義的物業(yè)稅，是專業(yè)嚇唬老百姓，什么是物業(yè)稅，網(wǎng)上都說對物業(yè)稅和持有環(huán)節(jié)征的稅，物業(yè)稅是對增值房產(chǎn)征的稅，物業(yè)稅就是財產(chǎn)稅，為什么只是對汽車不對家電和汽車征收，因為這些是貶值的，增值的財產(chǎn)稅包括古董和字畫，8分錢的郵票上漲100倍，稅務(wù)局也是不知道的，真的假的也是搞不清楚的，很多腐敗的官員收了很多的古董，一鑒定都是假的。即使真的，價值波動性也很大，較后只剩下公認的房地產(chǎn)，在誰的手是是真正的，也可以評估出真的價值，而且也不可能說會丟，較后全世界范圍內(nèi)對增值性財產(chǎn)增稅就是針對房地產(chǎn)的，實際上土地是增值的，西方只是增收一倍的，因為土地是自己的，中國不是這樣的，因為我們的法律規(guī)定土地是公有的，我們花70年的代價租賃回來，下面不是我們的，上面是我們的，我們將底下還的時候，上面也還了。土地在增值上面付出了代價。
　　這種情況下，我們還要交稅，法理是不通的，我從南講到北，因為我們的制度是不同的，要不產(chǎn)權(quán)化，要不土地私有化，目前還是無法做這件事情的，因此我們要放棄這種思路，不要認為老百姓的房產(chǎn)增值了，就眼紅，應(yīng)該藏富于民，國家的財政支出每年上漲30%，應(yīng)該研究如何支出，而不是吃了和喝了。如果要征物業(yè)稅，就要搞清楚房屋在誰的手里，我們知道每一座房屋在誰的房屋，哪一個房屋是合理的應(yīng)該征收，那一套房屋是不合法的，應(yīng)該沒收。
　　較近一位科級干部有三套豪宅，價值上億元，這就是腐敗，不是普遍的現(xiàn)象，很多腐敗的官員就是從房屋開始的，應(yīng)該找出來，哪些是合法的應(yīng)該征收，這項工作比較難，我們一直在反腐敗，但是要有時間，我天天在家算，時間需要多長，但是還是算不出來。 {$page$}
　　要界定產(chǎn)權(quán)的關(guān)系，大城市的產(chǎn)權(quán)相對是清楚的，只有5%—10%是有爭議的，中小城市20年來，房產(chǎn)交易是不備案和不轉(zhuǎn)讓和登記的，這就麻煩了，有些小的地方，連縣長都不去登記的，你的賣給我，我的賣給你，我們找證人就可以了，如何交稅，怎么交稅，就找不到原來的人，你去找作證的人，你去找房主要錢，他說早就賣了，而且現(xiàn)在也未收到前，是否有合同，有合同也不配合，昨天有小偷將合同偷走了，我就懷疑是對方偷的。
　　重慶很多公安局的人跟黑社會有聯(lián)系的，如果真的要征的話，就需要勇氣的，其中有很多的問題。
　　征稅的話，必須要全民同意，個人所得稅和利息稅可以從增值環(huán)節(jié)代扣的，但是房屋在我們的手里，老百姓同意才可以交，這就麻煩了，歐美國家是每個人誠實守信的，如果不依法納稅就不能上天堂和下地獄的，他們是不干的。中國是無神論著，不要嚇唬我們，我們是信權(quán)和錢的，有部分人找權(quán)，也有人有錢就購官，因此我們就難辦了。阿拉伯社會一個男的有六、七個媳婦，中國是不行的。
　　我們?nèi)绻鞫惖脑捑筒灰尷习傩斩挤磳θ绻磕暾魇?%的話，是否可以行得通的，即使行得通，土地出讓金怎么辦，如果去的話，地方收入下降1/3，征稅的話還存在公平不公平的問題，房屋來源很復雜，割一條馬路，這邊是房改房，這邊是商品房，評估后差不多的，但是付出的價值是不同的，征收的話大家是否演藝，小產(chǎn)權(quán)房的問題，付出的代價很低，商品房付出的代價很高小產(chǎn)權(quán)房是否要交稅，因為是違法的不用交稅的，違法的不用交，但是合法的必須要交，付出了很高的代價要繼續(xù)交，這公平嗎，還是這條馬路，這邊有住公方的，例如部隊住的是公方，支付很低的租金，但是不會交物業(yè)稅的，因為是公家的，這樣都不公平的，還有很多的情況。
　　如果要征稅的話，要清理所有的稅和費，物業(yè)稅要清理其他的收費，涉及到幾千萬的政府，每個地方都有幾十到上百的收費，政府要跟很多的政府談，他們是否同意，是否可以談得清楚，因為涉及到他們收入的問題，即使有時間也是比較費事的，當年的燃油費也談了很多年，因此物業(yè)稅一百五、六十年也很難搞得出來的。
　　新的收費需要立法討論，較近我們發(fā)現(xiàn)政府是召集的，國務(wù)院提出了這個問題，發(fā)改委的文件中也提出了，上海和重慶都召集搞了，跟你們有什么關(guān)系，國家的立法明確的規(guī)定，財政、稅收、金融肉、海關(guān)、貿(mào)易涉及到國家基本制度的權(quán)力歸人大，除非人大有授權(quán)，政府才可以搞，過去人大和國務(wù)院授權(quán)，只限制于企業(yè)轉(zhuǎn)制和工商類收費，物業(yè)稅是財產(chǎn)稅，我們是沒有辦法的，人大還未授權(quán)的，讓人大立法有一個過程，而且那個人的房屋也很多的，會認真的討論這個問題嗎，這個問題要好好的商量，因此需要時間的。 {$page$}
　　我們也沒有可以操作的方案，按照什么征收，按照物業(yè)價格征收，如果是100萬元的話，市也有很多舊的房屋，雖然戶型很差，不節(jié)能，不環(huán)保，但是也價值100萬元，但是他們不會交的，是否可以按照面積交，例如100平方米，大量的農(nóng)民工進程房屋也是很大的，但是不會交稅的，按照人均面積來交的話，有很多的古老老人一個人住一套房屋，是否應(yīng)該交，按照容積率來交，市有很多的平房，過去建的連排別墅，是否應(yīng)該交，還有一個思路，很多人主張的，按照套來交，套不用交，套要交，有的人說兩套加起來才100平方米，有的人一套房屋是100—300萬平方米，為什么一兩套要交，別人幾套不用交，如果全部的問題都解決的話，需要100年，在此過程中還有很多腐敗的問題，例如權(quán)力尋租的問題，北京、上海一個高端工程師住100平方米是很正常的，價值300百萬，我堅決擁護黨的專業(yè)，在目前的情況下，堅決反對征收物業(yè)稅和房產(chǎn)稅，如果這樣做的話，前途是光明，道路是沒有的，謝謝大家。

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